Sergio Massa, Patricia Bullrich, Javier Milei, Myriam Bregman y Juan Schiaretti discutieron sobre diferentes tópicos en el Centro de Convenciones FORUM de Santiago del Estero. El próximo domingo volverán a cruzarse.
El “minuto final” de cada uno de los candidatos:
Juan Schiaretti: “Es mentira que estamos condenados al fracaso, es mentira que tengamos que ser manejados por la grieta. Es momento de un Gobierno que la deje atrás. Vieron a los candidatos de la grieta que ya fracasaron, como Patricia Bullrich y Sergio Massa. Ofrezco mi experiencia”.
Javier Milei: “Algunos candidatos parecen marcianos, como si no tuvieron nada que ver en los últimos años. No hay nada más demencial que creer que uno puede tener resultados distintos haciendo lo mismo. Los países libres son muchos más ricos. Hay 25 veces menos de pobres y la gente vive un 25% más. Una argentina distinta es difícil con los mismos de siempre”.
Myriam Bregman: “Como te dije al principio, más allá de las frases hechas, ninguno pudo ocultar que son cómplices del sector económico. Nosotros no, nos ves siempre en cada lucha. No queremos pagar al FMI con el hambre del pueblo, no queremos que los trabajadores sigan perdiendo ni destruyendo en planeta porque no hay plan B. No te resignes, votá con tus convicciones. Votá a la izquierda. Y una cosa más: son 30 mil y fue un genocidio”.
Sergio Massa: “Las cosas no van bien y la plata no alcanza. La Argentina tiene dos caminos. Quiero que construyamos más federalismo porque la Argentina necesita mayor distribución”.
Patricia Bullrich: “Hace 20 años damos batalla contra el kirchnerismo, que tanto dolor trajo. Hoy estamos con la batalla final. No alcanza solo con ganar en las urnas. La única forma de hacerlo es con coraje y poder político. Hoy nosotros tenemos poder político con ustedes y la gente, por eso te pido que nos votes. JxC es la única oposición que va a garantizar el cambio. No voy a dar el brazo a torcer. Viva la patria”.
Preguntas y respuestas entre los candidatos, el nuevo bloque del debate
Cada uno de los candidatos puede hacerle preguntas a otro candidato. Patricia Bullrich le habló a Schiaretti: “El kirchnerismo dejó solos a los cordobeses cuando hubo una huelga”, le dijo. Schiaretti le respondió: “No fue una pregunta. Está claro es que todo lo que prometió el gobierno de Macri, cumplió solo un 20%”.
Sergio Massa le pidió a Javier Milei: “Quiero que le pidas perdón al Papa, que es el argentino más importante de la historia”. El candidato de LLA le comentó: “Ya pedí perdón, y lo volvería a hacer. Si me equivoco, no tengo miedo de decirlo. Dije que si el Papa quería venir se lo iba a respetar, no solo como jefe de Estado”.
Schiaretti le preguntó a Massa por qué si él duplicó la inflación y puso el país “al borde de la hiperinflación”, y aumentó la pobreza, siendo ministro hace más de un año, ahora dice que resolverá los problemas. “Argentina heredó un acuerdo criminal con el FMI que es inflacionario y que recién hace cuatro meses pudimos cambiar. Eso nos permitió bajarte el IVA, el impuesto a las Ganancias, a las Pymes y sobre todo, muy importante para Córdoba, eliminar las retenciones a las economías regionales”, respondió Massa.
Bullrich le preguntó a Bregman: “¿No son trabajadores los que tienen que ir cuando ustedes cortan la 9 de Julio? A esos trabajadores a ustedes no les importan”. En tanto, la líder del Frente de Izquierda respondió: “Protestan porque hay cierres de fábricas y no hay comida en los comedores. Usted tiene que ver que eso tiene consecuencias económicas. ¿Quiere que la gente se muera de hambre?”.
Massa le dijo a Patricia Bullrich que no quedaba muy clara cuál era su propuesta económica. La candidata de JxC respondió: “El país necesita solidez fiscal. Hay que terminar de emitir de una vez, no como vos con el plan platita que estás haciendo un desastre económica. Necesitás que todos los argentinos gastemos lo que tenemos. Ese es el plan, orden económico y equilibrio fiscal”.
Milei le preguntó a Bullrich: “Ya dos veces escapó a la pregunta de frenar la inflación. ¿Qué va a hacer con las Lelics?”. La candidata de JxC le respondió: “El país necesita solidez para terminar con la inflación. Los argentinos no tenemos nada porque en el medio hay mafias que hoy son sus amigos”.
El turno de Bullrich para preguntarle a Milei: “Te aliaste a Barrionuevo, ¿con él vas a cambiar la Argentina?”. Milei le dice: “Nosotros vemos un problema enorme laboral, queremos avanzar sobre una economía liberal”.
Schiaretti a Bregman. “Ustedes votaron muchas leyes con el kichnerismo, ¿tienen previsto hacer un acuerdo con Máximo Kirchner?”. La candidata del Frente de Izquierda le dice: “Nosotros no votamos nada de esto. No me vengan con frases hechas de Twitter, vayamos con la realidad”.
Nuevamente Bregman le preguntó a Milei: “¿Usted niega el patriarcado por machismo?”. Milei responde: “Si usted tuviera razón, usted tendría que entrar en una empresa y deberían ser todas mujeres. Va a haber mitad hombres y mitad mujeres, su teoría se cae con los datos”.
Bullrich aprovecha su turno para preguntarle a Massa: “¿Mejor que decir es hacer?”. Massa respondió: “En medio de la crisis me hice cargo cuando muchos se metían bajo de la cama. Ahora viene una etapa nueva con mí Gobierno. Vamos a hacer los cambios que haya que hacer, cueste lo que cueste”.
Llega el final de las preguntas cruzadas. Bullrich a Schiaretti: “Te digo que nuestro Gobierno va a ser totalmente federal, donde cada uno de los representantes de las provincias va a tener lugar. Córdoba va a estar absolutamente representada en cada uno de los gobernadores que hoy me acompañan”.
El tercer eje temático: Derechos Humanos y Convivencia democrática
Patricia Bullrich, candidata de Juntos por el Cambio, fue la encargada de la primera exposición: “Aprendí que la única manera de hacer política en serio es en paz y convivencia. Elegí el camino del estado de derecho, y lo digo de frente. Porque todo el día me están diciendo que prediqué la violencia. Quiero decir que lo mismo le pasó a grandes líderes de la humanidad”, sentenció.
Luego, agregó: “Basta de piquetes, basta de hacer de la vida de la gente una convivencia imposible. Vamos a terminar con las tomas de tierras, vamos a representar a todos los argentinos que quieren vivir en paz. La convivencia democrática está rota. Todos los piqueteros que están para el Gobierno están callados ahora”, dijo Bullrich.
Myriam Bregman pidió derecho a réplica en este punto: “Patricia hablando de convivencia democrática. ¿Y Santiago Maldonado? ¿Y Rafael Nahuel, asesinado por la espalda? Si cree que con casi un femicidio por día en nuestro país, trabajadores que son despedidos, jubilados que les recortan, comerciantes que sufren con cortes de luz por semanas, ¿qué quieren? ¿Que no protesten? Patricia Bullrich se equivoca y muchísimos, todas sus políticas implican represión. A la izquierda nos va a encontrar acompañando cada uno de esos reclamos populares”.
Bullrich respondió, fuerte: “Les mando un abrazo grande a los gendarmes absueltos por el caso Maldonado. Sus familias fueron destruidas. En el colegio les gritaban asesinos, cuando lo único que hicieron fue cumplir con la ley y el deber. Así tratan a las Fuerzas Armadas de nuestro país”, consideró. “Siempre voy a ser defensora de aquellos que cumplan con la ley. Si creen en la Justicia, digan la verdad, porque la verdad no se defiende sola”.
En su momento, Schiaretti señaló: “Me tuve que ir del país porque me buscaba la dictadura genocida para matarme. Aprendimos la necesidad de respetar las instituciones. Jamás se nos ocurriría iniciarle un juicio a la Suprema Corte, como hace Sergio Massa. En vez de espiar a la gente, nosotros no perseguimos a nadie. Fomentamos la pluralidad de ideas para que crezca la sociedad”.
Javier Milei y su manual libertario: “Los liberales en Argentina hemos sido acusados de cosas aberrantes como fascistas, fachos y nazis. Cosas que no tiene nada que ver con nosotros. Les quiero dar la definición del liberalismo: El liberalismo es el respeto del prójimo, basado en el principio de la no agresión y del derecho a la vida y la libertad. Por eso no hay lugar para esa acusación. Nosotros valoramos la visión de memoria, verdad y justicia. Empecemos por la verdad, no fueron 30 mil desaparecidos, fueron 8753”. “Por otra parte, estamos absolutamente en contra de una visión tuerta de la historia. En los 70 hubo una guerra y en esa guerra las fuerzas del estado cometieron excesos. Pero también los terroristas de montoneros, mataron, asesinaron, torturaron, pusieron bombas y también cometieron delitos de lesa humanidad. Tampoco estamos de acuerdo con los curros de los DDHH, aquellos que usaron la ideología para ganar plata. ¿Recuerdan los sueños compartidos o las mismas madres de plaza de mayo? Ustedes sigan recordando la historia, nosotros venimos a reescribir una historia distinta”, sentenció el candidato de La Libertad Avanza.
Sergio Massa cerró el eje temático: “Quiero contarles cuál es el desafío que tenemos a 40 años de democracia. Primero, cuidar el legado: memoria, verdad y justicia. Creo que tenemos una responsabilidad, la de agregar el derecho a un ambiente sano, y el derecho de las víctimas de violencia a ser asistidas por el Estado. Necesitamos apelar a la convivencia democrática. El 10 de diciembre voy a convocar a un gobierno de unidad nacional. El desarrollo de una nueva agenda debe ser compromiso de toda la Argentina”.
El segundo eje temático de la noche: Educación
Sergio Massa, de Unión por la Patria, arranca con este eje temático: “Va a haber un plan de alfabetización. En materia universitaria estamos planteando un punto y medio del producto para ampliar la oferta universitaria, para ellos que la quieren privatizar. Quiero que los chicos vayan a las escuelas con una notebook y no con un arma”.
Patricia Bullrich, de Juntos por el Cambio: “Si Sarmiento viera lo que está pasando en la escuela pública les pone un cero y los manda a marzo. Estamos destruyendo el futuro de los chicos. Dos años tuvieron las escuelas cerradas, vivimos una tragedia educativa, millones de chicos sin clases, ustedes aliados a los gremios. Conmigo, los paros se terminan, el adoctrinamiento se termina. Primero 190 días de clase, lo vamos a declarar servicio esencial. Las aulas son sagradas. Y estoy convencida que las maestras y los maestros, entre Baradel y los alumnos, van a elegir a los alumnos. El presupuesto educativo que mandó Massa lo bajó. Vamos a ir a una primaria con conocimientos reales. Vamos a la educación de Sarmiento porque en los humildes bancos de las escuelas se forja nuestra nación”.
Juan Schiaretti, sobre Educación: “La educación hace libres a las personas y promueve la movilidad social. En Córdoba tenemos jardines de 3 y 4 años obligatorios. Hay un tipo de escuela donde los jóvenes se reciben en especialidades donde tienen 8 horas de clase por día. Los chicos están motivados, en las escuelas técnicas tenemos acuerdos para que los chicos hagan pasantías. Nadie pasa por decreto, el que no sabe repite el año. Apuntalamos con el boleto educativo gratuito o con internet gratuita al estudio”.
Myriam Bregman, a su turno, expresó: “Si la educación sigue en pie es gracias al esfuerzo cotidiano de la docencia, son ellas las que se hacen cargo de los problemas de los pibes y pibas. Encima me las imagino ahora teniendo que escuchar que los candidatos las hacen responsables de la crisis de la educación. En campaña todos vienen y prometen. Massa no puede garantizar el 6% de presupuesto que dice la ley actual. No pueden poner una estufa en cada aula. Bullrich y Macri hundieron la educación pública. En Chile aumentó la desigualdad educativa con el sistema de vouchers que propone Milei. Vamos a defender la Educación Sexual Integral. Tenemos derecho a una educación pública, gratuita y de calidad”.
El último en exponer sobre Educación fue Javier Milei. “Cuando vamos a los hechos, ellos son los responsables de que el 13% de los chicos no termine el colegio, que el 50% no entienda los textos. Esto además está agravado en una situación en donde el 60% de los chicos son pobres. Por eso estamos planteando una propuesta revolucionaria, la idea de implementar el capital humano. Hay dos temas muy importantes: el capital humano de primera generación, que tiene que ver con la salud y la alimentación. Y después hay un rol fundamental para la educación. Para ello proponemos que ese ministerio tenga un área de niñez y familia, una de salud, una de educación y una de trabajo. Estamos planteando modificar la forma en que se da asistencia a la Argentina. Se acabó la asistencia esclavizante de dar el pescado. Vamos a enseñar a crear la caña de pescar”.
Bullrich utilizó en este caso un derecho a réplica: “El voucher va a generar más desigualdad, nosotros defendemos la escuela pública con igualdad de oportunidades”.
Massa y Milei ya usaron todos sus “derecho a réplica”
Rodolfo Barili, uno de los conductores del debate, aclaró que cada candidato tiene cinco oportunidades de utilizar el “derecho a réplica” para responder ante una exposición de otro candidato. Javier Milei y Sergio Massa utilizaron TODOS dentro del primer primer bloque temático (Economía). Juan Schiaretti utilizó cuatro, Patricia Bullrich tres y Myriam Bregman dos.
Bullrich cruzó a Massa: “¿Cómo siendo el peor ministro de Economía podés ser un buen presidente?”
La candidata de Juntos por el Cambio utilizó su derecho a réplica para cruzar a Sergio Massa: “Explicales a los argentinos cómo siendo el peor ministro de economía podés ser presidente”.
En esa misma línea, continuó: “Aumentaste 40 impuestos y después querías hacer una ley penal. Ya tenés al primero: (Martín) Insaurralde, andá a buscarlo. Hiciste todo mal: duplicaste lo números de la inflación, duplicaste el número del dólar, generaste el 40,1% de pobreza. ¿Ahora decís que como presidente vas a ser distinto?”.
“Voy a borrar del mapa la inflación, sin atajos, sin cuentitos. Desde el primer día voy a poner orden. Primero, un programa integral que solucione todos los problemas de fondo. Segundo, un equipo económico con Melconian a la cabeza. Tercero, la decisión política, el temperamento y el coraje para hacer los cambios que la Argentina necesita. Ustedes inventaron y siguen con la inflación. Vengo a eliminarla”, aseguró Bullrich.
Sergio Massa reconoció que “los errores de este gobierno lastimaron a la gente”
El candidato de Unión por la Patria reconoció que “la inflación es un enorme problema de la Argentina” y que “los errores de este gobierno lastimaron a la gente”. “Por ellos, pido disculpas”, afirmo.
Además, anunció que pondrán en marcha “la moneda digital argentina”. “Así como tus hijos plantean en su economía de plataforma la posibilidad de comercializar con el celular y la tarjeta, lo vamos a hacer de manera global para toda la argentina acompañada de una ley de blanqueo”.
“Sé cómo exterminar la inflación”, aseguró Milei
Javier Milei comenzó su debate haciendo hincapié en la experiencia de su fórmula. Destacó que sabe cómo terminar la inflación y que su vice, Victoria Villarruel, es especialista en seguridad. “Sé como terminar la pobreza y exterminar la inflación. Enfrente, la casta empobrecedora, la que habla de un modelo que nos hunde hace 100 años”, lanzó. “Tenemos el coraje para hacerlo”, dijo.
El candidato libertario fue el primero en exponer respecto al tópico “Economía”, y propuso “una reforma del Estado, bajar drásticamente el gasto público, simplificar el sistema tributario, privatizaciones para sacarnos las nefastas empresas del Estado y cerrar el Banco Central”, entre otras medidas económicas. “Con este conjunto de reformas, Argentina, en 15 años, podría estar alcanzando niveles de vida similares a los que tiene Italia o Francia, si me dan 20, Alemania, y si me dan 35, Estados Unidos”, tiró.
“Argentina esta en decadencia, si seguimos así en 50 años vamos a ser la villa miseria mas grande del mundo, estamos camino a la peor crisis argentina”, dijo. Myriam Bregman, Juan Schiaretti y Sergio Massa pidieron “derecho a réplica”.
Los candidatos presidenciales ya están listos en el Centro de Convenciones FORUM de Santiago del Estero para el primero de los dos debates rumbo a las elecciones que comenzará a las 21 horas, ante un estricto protocolo de de seguridad.